Home

My Ads

назад | вперёд

думатель
По мотивам недавних постов у [info]yashin  и [info]lalaolga  решил всё-таки сформулировать наконец свои мысли по поводу. Потому что смешно и грустно одновременно...

Что же сейчас представляет собой наша высшая школа? Для тех, кто помнит начало девяностых, аналогия элементарна: убитые советские предприятия, на которых некому и нечего производить, давным-давно втихаря приватизированные собственными "красными директорами". Устроившимися на диво всякому, обзаведшимися нужными связями "на самом верху" и всевозможными мандатами тадепутов разных уровней. Получающими деньги под хрен-его-знает-что и перекладывающими их незамедлительно в собственные карманы. Это пока не про МГУ, и даже отчасти (и тоже пока) еще не про СПбГУ. Это про всех остальных. За очень-очень редким исключением.

Невозможно все это не увидеть практически в любом вузе нашей страны. Ректора (те самые "красные директора") творят свои мелкие и не-очень-мелкие делишки, абсолютно ни от кого не таясь (а и правда, от кого бы? И чего ради стесняться-то?). Более-менее везде площади сдаются "арендаторам" (зачастую в роли того арендатора выступает левая рука местного царька-ректора или его аффилиированных лиц, как это теперь принято красиво называть). Дальше просто тошнит описывать... хватит того, что в одном хорошо известном мне (и весьма престижном) питерском институте за охрану платят примерно три рыночных цены? Кому и за что платят, и какова в данном конкретном случае сумма отката, полагаю, объяснять не стоит. Особо заинтересованные могут задаться, скажем, вопросом о состоянии охраны зданий МГУ (об устройстве оной я тут как-то уже писал, правда, под замком). Еще более заинтересованные могут поинтересоваться карьерой ректора РГГМУ (в девичестве ЛГМИ) Карлина.

Про СПбГУ тоже могу рассказать. Тут давеча наш универ получил грант от родного правительства, типа "на повышение качества образования". Миллиард. Из них неожиданно нашему физфаку досталось аж 40%. Интересно, это только я такой испорченный, или не только мне понятно, что наш замечательный (и насквозь с недавних пор гуманитарный) ректорат не настолько любит науку физику, чтобы вот просто так, за красивые глаза, весело да легко поделиться? Ась? (Кстати, нам на заседании кафедры зам. декана так честно и заявил: "... повторяю по буквам: Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков вы не получите, ни под какие программы по улучшению хошь качества, хошь количества!") К слову о ректорате: по осени проректора по АХЧ, тов. Огнева, уж посадили. Стрелочником назначили, иными словами: ясно же, что не тов. Огнев распоряжался подрядом на покрытие крыши Двенадцати Коллегий чистым (судя по сумме контракта) листовым золотом?

Вот глядишь на всё это дело, глядишь... А потом читаешь в какой-нибудь программе какого-нибудь Яблока про дальнейшее финансирование всего этого (вставить подходящее слово сюда)  и думаешь: они чё, и в самом деле дети наивные, несмышленые?

Не, ну замечательно: давайте наконец платить преподавателям по-человечески (справка: профессор СПбГУ сейчас получает в районе 22 тыс., доцент - 15 тыс. В МГУ расклад иной: там профессор получает уж  полторы тысячи дохлых американских президентов, насколько мне известно. Суммы - прописью, все добавки и надбавки включены). Не, ну я лично буду только рад, поелику сам преподаватель. Но толку-то что? Что, серьезно кто-то думает, что от этого уровень образования вырастет аж до небес? Птица обломинго: не будет этого. Ну вот хоть два резона... Чтобы кого-нибудь чему-нибудь научить, нужно, чтоб было кому учить. Ну а теперь посчитаем: не будем брать в расчёт простых безобидных домашних сумасшедших типа моих друзей и меня (мы все могли спокойно остаться работать в той же Европе, благо, на недостаток предложений и сейчас не жалуемся. Как чертовски многие, собственно, и сделали...) и не будем брать наших великих стариков: сколько им осталось? 5 лет? 10, может? Но я почему-то с трудом себе представляю, чтобы человек, сейчас занимающийся отнюдь не наукой, а торговлей зачетами и экзаменами, вдруг оказался блестящим преподавателем, стоит ему начать платить по-человечески. Тем более, что при условии минимальной самоценности для науки это и не является (и не являлось) жизненной необходимостью! Гранты (тот же РФФИ, тот же ИНТАС) партия-то не отменяла? Да и за статьи в наших академических журналах отнюдь не копейки платят. Резон номер два. У нас как на хорошо оплачиваемую работу берут во всяких частных лавочках? Ну правильно, своих да нужных и берут, кумовством это еще по-русски называется. А в способности ректоратских детей-племянников-родственников, уж простите великодушно, не верится ну никак! Я уж не говорю о том простом факте, что для того, чтобы и в самом деле что-нибудь качественно преподавать, абсолютно необходимо (хотя и НЕдостаточно) самому указанной наукой активно заниматься. Ну не бывает в высшем образовании хороших "просто преподавателей" - не средняя это школа!

Предыдущий абзац, пожалуй, всё больше только к технарям относится, ну так я и сам не гуманитарий. Но тут вот чего надо бы сказать: а на каких-таких науках до сих пор держится международный авторитет наших ведущих университетов? Легко по пальцам пересчитать, и не будет в том списке, уж извините великодушно, тех гуманитаров - от экономистов до юристов и в обратном порядке. Только вот что странно: в нашем СПбГУ погоду-то делают нонче как раз они, и пыжатся "уровнем" да почетные доктораты по заграницам собирают они же. Тут давеча наша знатная ректорица очередную блестяшку в городе Лунде (что в Швеции) сколлекционировала, так народ ржал, как щекотали его: эта знатная филологиня сперва сама чой-то по-английски вякать пыталась, не смогла, пыталась по бумажке прочитать - опять облом, так ейную речь какой-то специально обученный человек из свиты с ее же бумажки в итоге читал. Было б дюже смешно, кабы не было так грустно. Сколько, интересно, времени этот их пиар на старых (и чужих) достижениях еще будет работать? Они сами-то знают? ;)

Подумав обо всем об этом, приходишь к выводу простому, как пять копеек: вся эта тягомотина (совершенно ублюдочная, согласен) с повсеместным введением ЕГЭ - ну или НЕвведением, если Фурсенку наконец постигнет честно заслуженная им карма - это всё фигня. Полная. Чуть меньшей фигней, но все же фигней того же пошиба, является этот дурацкий Болонский процесс - ну хорошо, ну доведут им, родимым, до уровня плинтуса образование в наших лучших университетах - и что? Много ли у нас их, сердешных, в стране осталось? Да на пальцах пересчитать можно... Ну ладно, несколько лет назад неожиданно выяснилось, что по той самой Болонье спецкурс кафедральный на четвертом курсе может быть только один (а у нас их с десяток было) - ну и ладно, можно ведь все десять в рядок поставить и обозвать как-нибудь нейтрально? Еще и в книгу Гиннесса попасть можно "за самый длинный спецкурс в мире" :).

Но пяток классных вузов на 140-миллионную страну погоды не делает ну никак. Так что если уж проблему решать, то уж никак не высаживанием Фурсенки на кол (хоть и заслужил, фидер! Ой как заслужил...)

Чем же реально, если захотеть, можно помочь высшей школе? Ну, не претендуя на универсальность... Во-первых. Всех придурков из министерства, начиная с главного - в топку! Во-вторых. Создать предметные комиссии из профессионалов с мировым именем и попросить их выделить те вузы, где программы (и профессорско-преподавательский состав) соответствуют еще тому, что можно назвать пристойным уровнем. Это работа простая, времени много не потребует: профессионалы в науке друг друга хорошо знают, на одних конференциях встречаемся... Всё, что красиво называется "университетами" да "академиями", но по сути ничего из себя не представляет - в топку! Переименовать во что-нить пристойное сути и вводить там болонский процесс по полной программе (три-четыре года обучения, диплом бакалавра в зубы и точка). Результаты этого assessment'a - в студию! опубликовать. Пример: недавно в МГУ на мехмате по инициативе г-на Садовничего комиссия ооочень известных ученых (теперь уже из всех ведущих университетов мира) провела сравнение программы обучения на мехмате и пятидесяти самых "рейтинговых" университетов мира (к слову: те рейтинги тоже всякие фурсенки, как известно, составляют). В результате было доказано, что программа мехмата МГУ по подавляющему большинству предметов минимум вдвое более насыщенна, чем оная любого западного математического факультета. Вот что-то в этом духе (но гораздо менее in-depth, хотя и в масштабах страны) и нужно.

Так как меня, собственно, интересует высшее образование, а не болонские болванчики, дальше - только про тех, кто остался после всего этого университетом. Продолжаем. В-третьих, университетом должен управлять профессионал-менеджер, а вот принимать принципиальные (стратегические и отчасти тактические) решения - профессорский состав. Поэтому ректоров и ректораты - в топку, вместо того нанимать (на контракт) менеджера, и пусть он в рамках публичного бюджета разбирается, что за команда нужна для управления. То же самое - на уровне факультетов. Кстати, ничего нового: в Швеции это давно известно, и такой менеджер на уровне факультета называется префектом. В обязательном порядке вводить прозрачную систему accounting'a, включая регулярные проверки внешним аудитором.

В-четвертых. Система высшего образования должна быть полностью и безусловно платной. Это и в интересах профессорско-преподавательского состава (нет ни одного государства в мире, достаточно богатого для того, чтобы позволить себе бесплатную систему высшего образования), и в интересах студентов: подписав контракт на обучение, студент вправе в случае его нарушения обратиться, к примеру, в суд. В той системе идиотизма, в которой мы живем сейчас, студент по существу - существо бесправное. Простой студент (примеры обратного широко известны в узких кругах, если что - поделюсь). Кредиты на получение высшего образования должны по минимуму государством обеспечиваться, а по максимуму - и предоставляться. Решение о предоставлении кредита должно приниматься на основании вступительных испытаний (письменных), проводимых совместно университетом (экзаменационные вопросы и участие в проверке) и уполномоченным государством органом (проведение и участие в проверке). Таким органом может быть частная компания (как в случае аналога ЕГЭ в Англии), лицензированная государством. Сумма выплат по кредиту должна обуславливаться успешностью студента в процессе получения образования. Если брать магистратуру, к примеру, то наличие публикаций в реферируемых журналах должно приводить к списыванию значительных сумм из кредита.

В-пятых. Система высшего образования ни в коем случае не может быть всеобщей. Тони Блэр (Tony Blair) - патентованный чудак на другую букву: он успел прославиться своим программным заявлением, что более 90% англичан должны получать высшее образование. К чему это привело? Да элементарно, Ватсон: так как высшей математике, например, 90% молодежи учиться просто не могут (то есть 90% людей попросту не могут овладеть ей в сколько-нибудь удовлетворительной мере. Все люди разные, это вовсе не означает, что 90% населения тупо безмерно - определение тупости лежит в иной плоскости - см. Фурсенко, к примеру), то хотят они учиться "чему попроще" - к примеру, "имиджмейкерству" или там "татулогии" (примеры взяты из жизни!). Соответственно, образуются соответствующие факультеты и кафедры, а вот школу математики в Сассексе попросту... пришлось закрыть! Повторяю по-простому: система высшего образования неспроста так называется. Кто-то способен к его получению, кто-то - нет. Это природа так распорядилась, уж извините! Способности у всех разные, но на уровне высших достижений человечества все оперировать не могут.

Кстати, этот последний тезис очень хорошо поняли китайцы. У них в бакалавриате учат очень многих, а вот в магистратуре после этого остаются... 10-15-20%. И всё. Жёсткий отбор. Дальше учат того, кого учить экономически оправданно: высока вероятность получения результата. Остальных же правдами и неправдами (на уровне государственных программ) пристраивают (учиться, повезет - останутся работать) в те же Штаты и в ту же Западную Европу: езжайте, если приедете обратно - хорошо, языки там, гостиничный бизнес, бла-бла-бла, не приедете обратно - тоже хорошо: будете оттуда поддерживать своих бедных родственников в Китае.

В-шестых. Должны быть основаны центры advanced studies в наиболее развитых в стране областях науки (не в этой полуфрической нано-что-то-там и не в тех, где хочется, а в тех, где мы чего-то можем, где мы на мировом уровне и выше). Пример: Banach Center Польской Академии наук. Например, можно посмотреть на их конференц-центр в Бендлеве. Вы-таки думаете, это денег стоит? Ха! Это денег приносит, и приносило бы еще больше, будь оно расположено не в дикой деревушке о пятидесяти домах и одном склепе в полусотне километров от Познани, а, скажем, где-нибудь в окрестностях Петергофа. Потому что такие проекты в то время, когда не проводятся конференции, могут использоваться в том числе и в качестве гостиничных комплексов со всеми удобствами. Кроме всего прочего, это идеальная возможность для приглашения толковых людей из страны и из-за рубежа, со всеми вытекающими для прогресса науки. Разумеется, тут снова необходим профессиональный менеджмент, по коему поводу см. пункт "в-третьих" тремя абзацами выше.

В-седьмых. РАЕН, "академии" все эти, Гарри Каспаров со своим Фоменкой и прочие товарищи, пасущиеся вокруг науки и занимающиеся махровым фричеством (см. [info]science_freaks ) должны быть безусловно и немедленно отправлены в топку. В этой топке им составили бы неплохую компанию и лезущие во все щели в едином направлении - в образование и науку - представители как традиционных, так и нетрадиционных сексуальных ориентаций конфессий.

Покуда всё, исписался :) Этот пост будет дополняться и изменяться по мере моего желания, возможностей и наличия свободного времени...

My Ads

Comments

( 76 пинков — пнуть автора )
[info]benjamin_vn wrote:
24 Июл, 2007 00:42 (UTC)
Пиши, дополняй. Вижу, что наболело.
Но не верю я, что что-то в обозримом будущем будет исправлено. Я достаточно в этом говне побарахтался и жесточайшим образом разочарован. Никого в никакую топку не отправят, потому что даже о строительстве этой топки еще и не задумывались. Я, честно говоря, не вижу ни малейшего лучика света в этом тоннеле в преисподнюю. Серьезно, если не идеализировать, то не вижу ни малейшего повода надеяться, что этим вопросом действительно будут заниматься. По крайней мере в нашей жизни. Именно по этой причине я предпринимаю все усилия, чтобы не возвращаться в Россию. Жизнь у меня одна, и я уже не в ее начале.
[info]a_v_k_73 wrote:
24 Июл, 2007 12:15 (UTC)
Прости, но я примерно то же самое могу написать и про шведскую, и про ирландскую, и про английскую систему. Историю с Олегом Виро помнишь? Ну вот то-то же. Президент Европейского союза нашего (тоже наш бывший), Арий Лаптев, недавно из Швеции *сбежал*. Покуда в Англию. Еще примеры нужны? А как в Штатах студенты "оценивают" профессоров, знаешь? А про то, чем сейчас повсюду Яу со своей бандой китаезов занимается, слышал?

По-моему, средневековая по сути своей университетская структура высшего образования своё если еще не отжила, то отживает. И денег в науку вкладывается повсеместно всё меньше и меньше (если не считать откровенную херню и откровенное же фричество, типа мирового потепления или квантового компьютера).

Так что в данном случае написано про Россию, потому что я живу в России. И собираюсь жить. И страну свою, несмотря на все, люблю. А на Ирландию ту же мне просто нас........ ну, ты понял :), и время своё на описание *их* злобных тараканов я лично тратить не собираюсь. Тут уж тебе карты в руки :)

Кстати, желаю тебе успехов в поисках постоянной позиции. Надеюсь, ты пробьешься!
[info]buddha239 wrote:
13 Мар, 2008 13:42 (UTC)
А что это за истории?:)
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 13:53 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 14:05 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 14:14 (UTC) Expand
[info]g_gor wrote:
24 Июл, 2007 07:19 (UTC)
И всё-таки у меня не укладывается в голове, почему те у кого власти нет - знают как, а те у кого она есть - то ли не знают как, то ли знают, да не нужно им это...

Т.е. твоя программа мне понравилась, как-нибудь за чашкой чая чем-нибудь вкусным, можно пообсудить по пунктам, но вцелом - ты прав.

Только вот толку-то...
[info]a_v_k_73 wrote:
24 Июл, 2007 12:18 (UTC)
Да и я не знаю, . Это ж не программа никакая, просто мои мысли по поводу. А что толку нет — ну, не знаю. Пока нету, но тут уж не знаешь :) Может, и будет когда :)

А за обсудить — ты адрес-то знаешь, заходи :)
[info]g_gor wrote:
24 Июл, 2007 16:49 (UTC)
Не, мысли - это когда в общем, а когда по пунктам - это программа :)

После отпуска выйду на связь как-нибудь.
... - [info]a_v_k_73 - 24 Июл, 2007 17:03 (UTC) Expand
[info]gorrah wrote:
24 Июл, 2007 16:27 (UTC)
Оговорюсь, что сам я ни разу не преподаватель, просто полагаю образование приоритетной задачей государства.
По написанному:
Все бы хорошо, только списывать суммы с кредита, имхо, следует не просто талантливыми студиозусам/аспирантам, а при условии, что они после окончания обучения останутся работать в России. Ведь списывать предлагается, во-первых, для стимуляции желания учиться, во-вторых, чтобы получить хорошего специалиста, а не офис-менеджера на полставки, ибо на учебу денег не хватило. Ну а если специалист сразу после получения диплома/окончания аспирантуры делает ручкой и валит в Европу/штаты/Японию/Израиль, то оба довода оборачиваются пшиком.
Это раз, а два - нужна бОльшая стратификация образования, как среднего, так и
технического и высшего. Одними учеными сыт не будешь - нужные инженеры-технологи,
инженеры-конструкторы, инженеры по эксплуатации понастроенного и так далее и тому подобное.
А помимо того нужны и квалифицированные рабочие.
В той же Германии система образования разделяется очень причудливым образом на школы, училища и колледжи различных ступеней и направленностей - в зависимости от того, на что человек рассчитывает. На должность крановщика, ведущего инженера химпредприятия или физика-экспериментатора, причем разделение начинается еще в школе.
И при этом не должно быть уничижительного отношения к колледжам-училищам.
По моему это одна из ошибок советского образования (наряду с вытягиванием в ВУЗы всех подряд, без разбора, нужно ли такое количество специалистов с в/о), то, что создавалось нездравое предубеждение по поводу ПТУ и прочих училищ - там, якобы, только умственно отсталые, дефективные, в общем, подонки общества и обочина светлой дороги жизни.
На мой взгляд, высококвалифицированный токарь лучше плохого инженера.
Т.е. престиж квалифицированного физического труда тоже должен как-то поддерживаться.
Вдобавок, из того, что мне известно о текущем положении, следует, что нужно восстанавливать саму систему подготовки преподавателей высшей школы, ибо как правильно сказано - сколько их осталось - не торговцев зачетами и дипломами, а Преподавателей - помимо "великих стариков"? Как быть с несоответствием выпускных экзаменов в школах и вступительных - в ВУЗах? Я не про сдачу 2 серий экзаменов подряд - десятки лет так сдавали, и живы были - я про то, что на экзаменах в ВУЗе сплошь и рядом требуют то, что в школьную программу просто не входит.
Ну и по среднему образованию тоже много что можно сказать, ибо в школах сейчас творится массовая заготовка меха северных зверьков, а ведь школа во многом определяет, к чему будет пригоден школьник к ее окончанию. Отучить думать и заменить учебу дрессурой куда легче, чем научить подростка использовать голову не только для еды в оную. Впрочем, хозяина журнала, как преподавателя университета, конечно больше интересует его сфера деятельности, но все же.
перечитал написанное - сумбурно получилось, ну и по среднему образованию и системе экзаменов я бы мог высказать кое-какие мысли, если они конечно интересны хозяину журнала.

[info]a_v_k_73 wrote:
24 Июл, 2007 17:01 (UTC)
Отвечаю по пунктам.
1. По поводу уезжающих специалистов. Стимуляция НЕуезжания "рублем" — вещь безусловно бессмысленная. Я не говорю уже о поощрении надзорной бюрократии даже, и не о конституционном праве человека на свободное перемещение. Я вот о чем: даже уехавший сразу по окончании учебы *сильный* студент — это безусловный плюс. Во-первых, наличие сильных студентов повышает уровень преподавания (надеюсь, не стоит объяснять, что в сильных группах я преподаю очень не так, как в слабых, да?). Во-вторых, стимулирует конкуренцию среди студентов. В-третьих, повышает международный статус университета. Далее. Отъезд на, скажем, позицию постдока в сильный забугорный университет — вещь полезная, и, глядя на меня, вы можете понять, что такой отъезд не является явлением необратимым. Еще много всяких доводов можно привести, но главное здесь вот что: человека не заставлять надо работать на родине, а создавать ему для этого условия. В противном случае будет стандартное, по типу "как вы мне платите, так я на вас и работаю".

2. По поводу инженеров и квалифицированных рабочих. Тут я уж не могу назвать себя специалистом по проблеме ну никак. Впрочем, я не вижу смысла обучать людей, намеренных стать именно инженерами/рабочими, в *университете*. По крайней мере, массово. Хотя бы потому, что сия идея влечет за собой необходимость иметь две разные программы, что попросту дорого (в смысле оплаты необходимого числа преподавателей). В общем, для меня эта проблематика скорее относится к тем не-университетам, которые я перестал рассматривать на втором шаге уже.

3. "Восстанавливать систему подготовки преподавателей высшей школы" — простите, но сама нормально работающая высшая школа и является такой системой. Преподаватель на университетском уровне — это обязательно одновременно и ученый, иначе лажа получается. Я об этом, собственно, написал.

4. Несоответствие школьных экзов и вступительных — ну и что, собственно? Это проблема школьного образования: университет в праве (и обязан) устанавливать минимальный уровень необходимых знаний и умений, без наличия которого абитуриенту в нем делать попросту нечего. Например, если наш первокурсник не знает, что такое квадратный корень или как решать квадратное уравнение, то это большая проблема. Не только для него, между прочим. У нас вот в последние годы для таких специальный "третий поток" ввели. Древообработкой полуофициально зовется :)

5. Всякие дополнительные суждения о системе образования — безусловно welcome!
[info]chieffa wrote:
12 Авг, 2007 19:12 (UTC)
Не знаю, откуда у Вас данные про зарплаты в МГУ.
Профессор физфака (д.б.н.) получает около 15 тыс. в месяц (с учетом надбавок, без учета грантов), ассистент биофака (к.б.н.) 8 тыс. в месяц (с учетом надбавок, без учета грантов).
На некоторых гуманитарных факультетах говорят по-другому, но на естественных именно так.
Что касается остального – во многом верно. Но никто ничего менять не будет. И высшее образование постепенно до агонизирует. Еще, кстати и потому, что студент пошел какой-то странный – ничего ему не надо – только методов освоить и на фирму или за рубеж свалить. Только отдельные светлые личности пытаются разобраться в проблеме, над которой работают и не только понять пути решения, предлагаемые шефом, но и предложить новые. Большинство действуют по принципу: шеф сказал – сделаю с точностью до последней запятой, остальное - не мои проблемы. Во всяком случае, на биофаке нашем именно так все стало. А без хороших студентов – нет хороших аспирантов – нет активно развивающийся науки :(
[info]a_v_k_73 wrote:
12 Авг, 2007 19:27 (UTC)
Данные по зарплате — от профессора мехмата МГУ, зав.лаб., д.ф-м.н. Он у меня тут в блоге чуть ниже фигурировал, кстати ;) Тоже без учета грантов.

Что касается студентов — они разные. Соглашусь, что гораздо меньше среди них тех, кто собирается заниматься наукой и соответственно работает. Но талантливые и "правильные" :) ребята есть. У нас, по крайней мере. Физфак СПбГУ.
[info]chieffa wrote:
12 Авг, 2007 19:32 (UTC)
Ну так мехмат... Там крыша есть :) Из самого большого начальства :)
А у нас вот такие вот зарплаты - только грантами и выкручиваемся.
А у нас количество "правильных" студентов снижается последние 8 лет :(
... - [info]a_v_k_73 - 12 Авг, 2007 19:57 (UTC) Expand
... - [info]chieffa - 12 Авг, 2007 20:05 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 12 Авг, 2007 20:20 (UTC) Expand
[info]coffee_and wrote:
26 Авг, 2007 18:03 (UTC)
как жена ассистента кафедры общей физики МГУ и сноха профессора той же кафедры замечу: муж получает на руки около 10-13 тысяч (наших, не зеленых), свекр - около 20 (тоже рублей). полутра тысячами баксов даже и не пахнет. цифры плавающие, так как вообще-то оклад в два раза меньше, но универ еще доплачивает примерно столько же. примерно. вот и выходит иногда 10, иногда 13. полторы тысячи баксов (в рублевом эквиваленте) видела недавно: муж получил отпускные за два месяца - 35 тыс.
... - [info]a_v_k_73 - 26 Авг, 2007 18:11 (UTC) Expand
... - [info]coffee_and - 26 Авг, 2007 18:23 (UTC) Expand
[info]alex_celly wrote:
26 Авг, 2007 08:25 (UTC)
Небольшая инфа по гуманитарщине в провинциальных вузах:
Место действия - ЛГПУ, филфак. Источники инфы - студенты, выпускники (красный диплом), аспиранты.
Два простых и убойных примера:
1. Из программы по зарубежке элиминированы на фиг Ариорсто, Дюма и вся современная литература. То есть вся. То есть даже Фолкнера только факультативно дают, а имена Харпер Ли и Джека Керуака краснодипломнице (ныне аспиранту) вообще незнакомы.
2. В программе отечественной литературы напрочь отсутствуют Ефремов, Стругацкие, Орлов и (только не надо смеяться) все произведения Булгакова, кроме "Мастера и Маргариты".

Вопрос: это гуманитарный факультет университета или кулинарный техникум?
[info]a_v_k_73 wrote:
26 Авг, 2007 08:43 (UTC)
А черт его знает... Информация та еще, конечно.
... - [info]alex_celly - 26 Авг, 2007 08:45 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 26 Авг, 2007 14:05 (UTC) Expand
[info]woliruk wrote:
26 Авг, 2007 09:46 (UTC)
нет ни одного государства в мире, достаточно богатого для того, чтобы позволить себе бесплатную систему высшего образования
Не согласен. Насколько мне известно, в Финляндии совершенно бесплатное высшее образование, в том числе и для иностранцев.
А так - очень хорошо написано, спасибо.
[info]a_v_k_73 wrote:
26 Авг, 2007 14:04 (UTC)
Я незнаком с экономической ситуацией в Финляндии, если честно. В принципе, если их университеты финансово поддерживаются хай-теком (той же нокией, скажем), вполне реально иметь и бесплатное.

На самом деле, в принципе, высшее образование — не такая уж дорогая вещь. Проблема лежит не в плане денег, а скорее в плане стимуляции студентов.

Сказав "не такая уж дорогая вещь", я хочу еще раз отметить тот факт, что мировая тенденция — все хуже и хуже его финансировать. Как легко понять, грантовая система финансирования фундаментальной науки — это довольно по-дурацки работающая вещь, а прикладная наука довольно быстро загибается в отсутствии фундаментального образования (а след., и фундаментальной науки).
[info]cofa_the_dragon wrote:
26 Авг, 2007 09:58 (UTC)
Очень интересна идея про менеджеров вместо Ректората, а так же замечание про юристов и экономистов, которые правят бал только у нас.

Но с двумя тезисами я КРАЙНЕ НЕ СОГЛАСЕН!

Первый: Имущественный ценз на образование.

Ни одна финансовая компания НЕ ДАСТ кредит на образование ребенку, скажем, из детского дома или из малообеспеченной семьи. Большие риски, студенческие годы – время наибольшей активности и склонности к авантюрам у молодых людей. Многие ведь бросают не потому, что «не справились», а потому, что «не лежит», «пересмотрел взгляды на жизнь», «влюбился», «в армию потянуло». Нужны финансовые гарантии возврата денег (мы люди не маленькие, должны это понимать), а предоставить их смогут не все.

Такого рода шаги «заморозят» общество (будет намного сложнее «вырваться в люди»), еще Петр I ввел табель о рангах, который позволял продвигаться по карьерной лестнице не по роду, но по заслугам. Сколько толковых умов разобьются об эту преграду?

Второй: Об излишестве всеобщего высшего образования

Здесь в силу вступает статистика. Ношение каски на стройке и соблюдение ПДД к сожалению не гарантируют сохранение жизни, но повышают его вероятность. Точно так же обилие квалифицированных кадров не гарантирует первенства нашей страны, но повышает конкуренцию на рынке труда и как следствие качество рабочей силы. Сегодняшняя ситуация в России устроена так, что молодое поколение фактически заставляют получать высшее образование или по крайней мере делать выбор в сторону его получения («учись студент, иначе 23 февраля станет твоим профессиональным праздником»), и это хорошо, и тут вы меня не переубедите, человек, получивший Образование всегда будет отличаться от другого, который этой возможностью пренебрег. И дело тут совсем не в умственных способностях, а в усердии. Люди с высшим образованием, которые пусть и не разобрались с «вышкой», но по крайней мере узнают ее и знают, о чем речь, люди, которые в курсе последних достижений человечества (а не достижений начала прошлого века – школьный уровень) – ценнейший ресурс, не стоит его разбазаривать, с другой стороны, просто хранить его тоже не стоит...

Предвижу ваше замечание, дескать говорилось об университетском образовании, а не о институтах. Замечу, что любой ВУЗ выпускает прежде всего кадры, то есть людей, которые будут где-то работать и за что-то получать постоянный доход.
[info]a_v_k_73 wrote:
26 Авг, 2007 13:57 (UTC)
Отвечаю по пунктам:

1. Кредиты на образование для детей из проблемных и малообеспеченных семей, разумеется, должны гарантироваться государством (тут у него прямой интерес, кстати, который неплохо проиллюстрирован у Вас во втором пункте), и у меня это где-то написано, вроде.

2. Всеобщее высшее образование и *доступное* высшее образование — совершенно разные вещи. Всеобщность приводит к понижению его уровня, причем в очень короткие сроки (пример Англии у меня приведен где-то, возможно, в комментах). Доступность же предполагает (ну или не противоречит, если угодно) жесткий отбор, так что проблема понижения качества не возникает.

Что касается кадров как цели существования вуза, я с этим попросту не согласен. Утилитаризация образования приводит к весьма печальным последствиям.
... - [info]cofa_the_dragon - 26 Авг, 2007 15:58 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 26 Авг, 2007 18:18 (UTC) Expand
... - [info]cofa_the_dragon - 26 Авг, 2007 18:41 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 26 Авг, 2007 19:10 (UTC) Expand
[info]buddha239 wrote:
13 Мар, 2008 13:56 (UTC)
"в курсе последних достижений человечества"- и много таких?:) На матмехе математика преподается (за исключением спецкурсов, которые погоды СОВСЕМ не делают) на уровне 1930х годов.
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 14:11 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 15:53 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:03 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 16:19 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:24 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 16:49 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:55 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 17:37 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 17:42 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 17:45 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 17:48 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:13 (UTC) Expand
(Анонимно) wrote:
29 Авг, 2007 17:21 (UTC)
----Еще более заинтересованные могут поинтересоваться карьерой ректора РГГМУ (в девичестве ЛГМИ) Карлина.-----
Как лицо крайне заинтересованное, настоятельно прошу подробности означенной карьеры в студию.
Фактs-даты-имена-свидетели, пжлст, если автора не затруднит.
Гидрометсплетни, надеюсь, на данном уровне разговора не учитываются.
Заранее спасибо.
[info]a_v_k_73 wrote:
29 Авг, 2007 17:25 (UTC)
Лицу крайне заинтересованному, право же, не к лицу интересоваться злостно-анонимно :) Есть достаточное количество фактов, без сомнения. Какие уж там сплетни? ;)
... - [info]akka_f_kebne - 29 Авг, 2007 18:09 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 29 Авг, 2007 18:21 (UTC) Expand
... - [info]akka_f_kebne - 29 Авг, 2007 19:09 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 29 Авг, 2007 19:28 (UTC) Expand
на сон грядущий - [info]akka_f_kebne - 29 Авг, 2007 20:54 (UTC) Expand
Re: на сон грядущий - [info]a_v_k_73 - 29 Авг, 2007 21:02 (UTC) Expand
Re: на сон грядущий - [info]akka_f_kebne - 29 Авг, 2007 21:19 (UTC) Expand
Re: на сон грядущий - [info]a_v_k_73 - 30 Авг, 2007 17:49 (UTC) Expand
Re: уныло - [info]akka_f_kebne - 30 Авг, 2007 18:44 (UTC) Expand
PS: - [info]akka_f_kebne - 30 Авг, 2007 18:47 (UTC) Expand
Re: PS: - [info]a_v_k_73 - 30 Авг, 2007 18:51 (UTC) Expand
Re: на сон грядущий - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 13:54 (UTC) Expand
Re: на сон грядущий - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 14:16 (UTC) Expand
[info]buddha239 wrote:
13 Мар, 2008 13:57 (UTC)
Со многим согласен - но не со всем. В частности: у нас на кафедре контингент приличный, и, видимо, все, кто могут и хотел к нам, к нам и попали. Если будут платить больше - авось, конкурс возрастет.
[info]a_v_k_73 wrote:
13 Мар, 2008 14:12 (UTC)
опять же не понял претензии. у нас тоже контингент приличный сейчас :)
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 15:50 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 15:52 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 15:55 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:04 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 16:17 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:20 (UTC) Expand
... - [info]buddha239 - 13 Мар, 2008 16:51 (UTC) Expand
... - [info]a_v_k_73 - 13 Мар, 2008 16:56 (UTC) Expand
[info]senek wrote:
25 Мар, 2008 21:17 (UTC)
Большой респект за высказанные соображения. Со многим соглашусь, особенно насчет красных директоров - навидался этого в МАИ под самую завязку.

Идея профессиональных наемных менеджеров очень понравилась, поддерживаю.

С образовательными кредитами у нас сейчас - много проблем. Они ведь фактически вообще почти не выдаются. На образовательные нужды чаще берут кредиты под другими названиями. И при этом, полагаю, нужно четко разделять образование университетское (научное) и профессиональное. Университетское образование обязано быть бесплатным, если по-справедливости. Молодых людей, готовых всерьез относиться к науке хотя бы в студенческий период своей жизни, слишком мало, чтобы ими разбрасываться.
[info]a_v_k_73 wrote:
25 Мар, 2008 21:25 (UTC)
Спасибо :)

Сейчас у нас и не только с образовательными кредитами много проблем. Я в некотором смысле идеалистическую картину нарисовал, конечно же. Что касается образования "для науки", то в том варианте, который я предложил, оно и окажется бесплатным (раз студент хороший, ему и спишется кредит к стадии аспирантуры). Другое дело, что человек, учившийся в универе, но либо бросивший оный, либо не пошедший в аспирантуру, должен будет какую-то часть крудита вернуть. Что ж, не считаю это несправедливым.
( 76 пинков — пнуть автора )